Создатели документального фильма «NAZA» Юваль Авраам и Рахель Шор заявили, что намерены вернуться в Израиль, несмотря на резкую реакцию на их работу. В интервью подкасту Stateside британской газеты The Guardian они рассказали о последствиях выхода картины, протестах возле дома родителей Шор и критике со стороны израильских властей.
Фильм, получивший 25-минутные овации на Венецианском кинофестивале, по словам авторов, основан на анонимных интервью с 24 израильскими офицерами разведки и военнослужащими. Разговоры тайно записывались по ночам на крышах зданий в Тель-Авиве. После премьеры создатели картины в Израиль не возвращались. Об этом пишет «Исраэль хайом».
«Мы не собираемся жить в изгнании»
В интервью Шор рассказала, что после выхода фильма возле дома ее родителей в Израиле начали проходить акции протеста.
«С родителями все в порядке. Конечно, это страшно, мы не можем утверждать обратное. Мне тяжело оттого, что я втянула их во все это. Когда дело касается семьи, это особенно болезненно», — сказала она.
По словам Шор, пока они с Авраамом не планируют возвращаться, но рассматривают Израиль как свой дом и не собираются отказываться от жизни в стране.
Авраам высказался еще определеннее:
«Мы вернемся. Сто процентов, миллион процентов. Может, сбреем бороды, не знаю. Но сидеть здесь в изгнании мы не собираемся. Мы вернемся и продолжим борьбу там».
Авторы признались, что не ожидали настолько острой реакции. При этом Шор отметила, что одной из целей фильма было вызвать общественную дискуссию. По ее словам, создатели получили поддержку небольшой части израильского общества, выступающей против политики страны.
«Больше всего мы боялись, что люди просто проигнорируют фильм», — сказала она, добавив, что действия Израиля в секторе Газа и Иудее и Самарии, по ее мнению, практически не обсуждаются во время избирательных кампаний.
Как отреагировали израильские власти?
В интервью также обсуждались заявления израильского руководства после выхода картины. Как отмечалось в подкасте, премьер-министр Биньямин Нетаниягу сравнил создание фильма с «запуском десятков баллистических ракет по Израилю» и выступил за законодательные меры, которые позволили бы лишить авторов израильского гражданства.
Начальник Генштаба ЦАХАЛ, в свою очередь, заявил о намерении использовать против фильма «все имеющиеся в распоряжении средства».
Авраам считает, что подобная реакция свидетельствует о влиянии картины на общественную дискуссию. По его словам, одна из главных целей авторов заключалась в том, чтобы привлечь внимание израильтян к действиям армии в секторе Газа.
О чем фильм «NAZA»?
Название картины происходит от ивритского сокращения «незек агави» — «сопутствующий ущерб». Этот термин используется военными для обозначения непреднамеренных потерь, в том числе среди гражданского населения.
Авраам утверждает, что в израильской разведке подобные формулировки позволяют обсуждать возможную гибель мирных жителей как абстрактные цифры.
«Один из участников фильма рассказывает, что в армии никогда не говорят: "Мы собираемся убить 15 женщин и детей". Вместо этого говорят: "15 НАЗА". И обсуждают это так, словно торгуются на рынке: 50 НАЗА, 70 НАЗА, 100 НАЗА».
В фильме также рассматривается использование систем искусственного интеллекта в ЦАХАЛ. Среди них — Lavender («Лаванда»), которая, по утверждению авторов, оценивает жителей сектора Газа по шкале от 1 до 100 с погрешностью в 15%.
Другая упомянутая система — Where's Daddy («Где папа?»). Создатели картины утверждают, что она позволяет отслеживать возвращение предполагаемых целей домой для последующего нанесения авиаударов.
По словам Авраама, многие удары наносились ночью по жилым домам, а находившиеся там гражданские лица учитывались как возможный «сопутствующий ущерб».
Критика израильских СМИ и левоцентристского лагеря
Отдельную часть интервью авторы посвятили израильскому обществу и средствам массовой информации. Шор рассказала, что выросла недалеко от Тель-Авива, но долгое время практически ничего не знала о жизни палестинцев. По ее словам, израильтяне могут слышать о происходящем за пределами своих городов, не осознавая масштабов действий армии.
Она также назвала вечерний выпуск новостей 12-го канала своеобразным общенациональным ритуалом, сравнив его с костром, вокруг которого собирается вся страна.
Авраам пошел дальше и обвинил израильские СМИ в том, что они не показывают происходящее в Газе в полной мере. По его мнению, такой подход способствует распространению представления о том, что среди жителей сектора нет невиновных.
Критика прозвучала и в адрес военнослужащих разведки и ВВС, придерживающихся левоцентристских политических взглядов. Авраам заявил, что, хотя ответственность за происходящее в Газе он возлагает на правительство Нетаниягу, непосредственными исполнителями военных операций нередко становятся люди, которые выступают против премьера и считают себя либералами.
«Нам было важно поставить перед ними зеркало и сказать: вы не можете считать себя либералами, говорить, что вы не Бен-Гвир, не поселенцы и не молодежь с холмов, и при этом одобрять бомбардировки школ и гибель детей», — заявил он.
Призыв к США прекратить поставки оружия
В завершение интервью Авраам обратился к американской аудитории с призывом прекратить военную помощь Израилю. По его словам, с 7 октября США поставили Израилю вооружений на 21,7 миллиарда долларов. Авраам считает, что Вашингтон должен использовать свое влияние, чтобы добиться прекращения боевых действий и политического урегулирования конфликта.
«На вас лежит ответственность, и у вас есть возможность использовать свое влияние, чтобы остановить убийства и добиться политического решения», — заявил он.
Что на обвинения ответили в Израиле?
В ЦАХАЛ не согласились с тем, как в фильме NAZA показана работа израильской армии. 1 октября военные опубликовали подробный ответ, в котором заявили, что авторы исказили процесс планирования и проведения ударов по целям в секторе Газа.
В частности, армия отвергла утверждения о том, что искусственный интеллект самостоятельно выбирает цели для атак. В ЦАХАЛ объяснили, что решения принимают люди: офицеры разведки проверяют информацию, а командиры решают, можно ли наносить удар.
Военные также опровергли заявления о том, что армия допускала гибель сотен мирных жителей ради уничтожения одной цели. По данным ЦАХАЛ, ни один удар, при котором ожидалась гибель 500 гражданских лиц или сопоставимого числа людей, не был одобрен.
Отдельно в армии объяснили, зачем используется термин «сопутствующий ущерб», который дал название фильму. По словам военных, речь идет не о попытке скрыть возможные жертвы за сухими цифрами, а об оценке рисков для гражданского населения. Такие расчеты нужны, чтобы понять, можно ли проводить операцию. Иногда из-за высокого риска для мирных жителей удары меняют или вовсе отменяют.
В ЦАХАЛ также заявили, что создатели фильма оставили за кадром важный контекст: нападение ХАМАС 7 октября, использование террористами гражданской инфраструктуры и работу военных юристов, которые участвуют в согласовании операций.
Фильм вызвал вопросы и у израильских политиков. Министр культуры и спорта Мики Зоар попросил ШАБАК проверить, каким образом авторы получили материалы для картины и не содержат ли они секретную информацию. Начальник Генштаба Эяль Замир, в свою очередь, поручил изучить возможные юридические меры в отношении фильма и его создателей.
Впрочем, не все в Израиле выступили против авторов. В сентябре 43 правозащитные организации публично поддержали Авраама и Шор и осудили угрозы в их адрес.